主持人：中国金融网的网友们大家下午好！今天下午中国金融网的金融会客厅请到了汉能投资集团董事长兼首席执行官陈宏,请您先自我介绍一下。 陈宏：我叫陈宏，是汉能投资集团的董事长，汉能投资主要关注两个方面，一方面是协助企业融资并购，另外一方面我们做一些比较好的投资。我们基本上在北京、上海、美国、新加坡都有分公司，目前有50多位专业人士关注各个专业领域。最早是高科技企业和传媒领域，现在对连锁、新能源等等方面我们都非常感兴趣。 主持人：感谢陈博士的自我介绍，我想向您提一个问题，是什么样的原因把您吸引到这样一个投资会议上来，在会议进行到目前的时间段，是否已经在会上找到了自己心仪的投资项目？ 陈宏：这是一个非常好的问题，为什么这么多的投资人今天要来到廊坊，而不是去北京、上海。这说明了中国投资方面的一个趋势，在过去几年中，大部分的风投都关注在一线城市，在他们中产生了像刚才讲到的携程、百度这样的一些成功企业。因为他们和中国整个的基金、创业环境比较接轨。随着中国经济发展越来越大的时候，越来越多的风险投资基金进入中国时，突然发现大家可能没有看到另外一种机会，那就是很多非高科技企业，他们主要在二、三线城市做得很好。在这种情况下，大家认为不一定是所有好企业都在北京、上海和深圳，在二、三线城市有非常好的公司，他们所从事的行业，特别在能源、环保、医疗服务等方面，如果再加上风险投资资金的注入和国际化的理念，会把小小的一家企业打造的非常成功。 比如像小天鹅这样一家企业，它的总部就在重庆。由此可以看出，越来越多非高科技企业已经在二、三线城市产生。风险投资基金比较的简单，我们也是拿别人的钱，以公司的行为用一期基金的方式给我们的投资者创造财富。只要机会在那里，有很好的回报，风险投资的各位同仁都会不辞劳苦和当地的企业见面，越遥远的地方，接触比较少，就会产生更多的机会。所以我个人感觉，对二、三线的这些企业来说是非常重要的。刚好，此次的金融市长会议也请到了二、三线城市的市长和企业家。我们作为投资界非常希望和这些优秀企业家接触，当然我们同时也看到一些问题，在做评委的时候，有一些企业非常好，但是他们没有和职业投资者打交道的经验，可能非常好的企业但讲出来不一定那么好。所以，需要中国金融网这样的网站给这些二、三线城市的企业家做一些培训，加强沟通，使得他们下次见到职业投资者时，可以把畅快淋漓的把他们的优点展现出来。 主持人：我们看到，风险投资圈并不大，大家都是朋友，在生意场上既有竞争又存在互相帮助的情况。陈总和佟总监在不久前就有过商务的合作，请把这个情况介绍一 陈宏：风险投资公司之间是既有合作又有竞争的，合作的机会还会更多一点，因为很多的案例都是几家共同投资支持企业的。这个圈子非常小，几个人不是在这里碰到，就是在那里碰到，经常还会在一起打打球。我认为这些人也是帮助了很多行业和企业获得了成功。我们随便举个例子，我是投资他的基金，所以我们就有一些关系，我们是很多年的老朋友了；我和兰馨资本也是刚刚在一起发现了一家公司，非常有特色（炎黄传媒，和分众传媒类似）。它是在医院中布一些屏幕，当大家得病的时候，到医院时会经常看到一些健康指引，这是非常重要的一个平台。所以我们就帮助他们来寻找资金，第一次是软银赛富，第二次是兰馨，一共有四家比较大的有名基金投入，除此之外还有HSBC、还有香港比较大的一家公司，同德也是一家比较大的基金，大家共同投资之后，希望炎黄传媒能够在更分众的领域成为一个新的传媒公司。我们之间合作非常好，可以让佟雷再聊一下这个机会。 主持人：陈总是一位知名投资专家，是否能够先请陈总介绍一下自己的经历吧？ 陈宏：我是从企业转到投资界的，而并不像一般人是大学毕业后，获得MBA学位直接成为一名投资家的，我和大家的情况不太一样。我是从大陆出生的，在西安交大获得了计算机学士学位，后来有幸到美国留学，拿到计算机专业的博士学位，后来进行创业，当然美国留学生创业初期硅谷肯定是首选。 主持人：这是哪一年？ 陈宏：应该是1991年时，我是1985年去的美国。我就在硅谷创立了几个企业，第一家企业卖给了国外一家公司，后来这家公司又被转卖，挣了很多钱，我们也赚了一部分。后来我把自己第二家公司Gric带上市了，我是中国留学生在美国做企业做到上市的最早一位。在美国中国人没有几个自己做VC的，我当时先从自己的亲戚手里融到了一些天使基金，后来从亚洲的一些VC中融了一些资，又融入了其他一些基金，这一过程非常的艰辛。后来我又做了华源科学技术协会，这里面有几位非常著名中国留学生创业者，我做第一任会长四年。我们这些人都是希望能够帮助中国的留学生创业，这是我们华源的理念。另外是希望能够把中国的企业带向国际化。 我是一个喜欢创业的人，我相信中国的VC界一定会起来的。中国的企业一定会从更多的国际风险投资中获取到融资，在这种情况下，中国的企业一定会走向世界，它们需要自己的投资银行，所以我创立了汉能投资银行。汉能的意思就是中国人能的意思，英文写起来也非常的简单。回到中国，我就是希望能够帮助中国的创业者，使他们和资金接轨，这个行业就叫投资银行（行业顾问）。汉能在过去几年中协助企业融资和并购26起案子，交易额超过十亿美金以上，这些企业包括中国在各个行业比较领先的企业，有做视频的迅雷、软件外包的文思、中软国际这样的企业，这些企业发展起来了，给投资者带来了回报。另外我们并购方面也做了很多的案例。除此之外汉能也有一个基金做直接投资的。所以我们的模式短期来讲有点像黑市集团，协助企业和投资者进行接轨的，帮助他们融资。另外我们也做直接投资，比较有名的像框架传媒（经营电梯广告业务）。我们在很短的时间内整合了八家相同类型的公司，变成了行业第一，使得框架媒介以一亿八千三百万美金卖给了分众传媒，原来24元一股，现在百元一股了。我们觉得通过金融的力量使很多很小的公司，很多不具备单独融资能力的公司整合起来变成一家公司，他们的资金就可以资本市场上玩了。这些就是我们汉能投资银行做的事情。我们希望能够变成中国领先的投资银行的私募投资基金，协助中国的企业获得资金、走向世界，这是我们的理念。 在整个过程中，我们作为一个财务顾问和投资者来说，我们也非常的关注什么样的企业可以获得融资，什么样的企业不能获得融资？并非所有的企业都是风险投资公司愿意投资的，从风险投资和私募基金来讲，基本应该把基金分成几个段落。第一个段落在公司成长初期时寻找的资金一定是天使基金，这个时候不需要做太多的调查，只要相信你这个人就给你投了。 主持人：你们做过吗？ 陈宏：做过，最早的时候投过新浪。最近我又做了另外一个叫做太美旅游，我们做过这样的事情，但是汉能做这个并不是特别多，我们最重要是比较后期的，融资量在千万美金以上、上亿的这些是我们的特长。汉能还是世界上一些大的投行过来的人，由世界上一些有名望的投资家组成的团队。我们希望能够和世界上大的投行进行竞争，不管公司大小，其实你花的精力都是很大的。有人可能认为投行像一个红娘，只做介绍就可以了，但并非如此，真正好的投行不仅是财务顾问、也是管理顾问和战略顾问，它会协助公司在很多方面进行突破，而不简单是财务顾问。在公司企业增长时，如果寻找到了好的投资银行作用是很大的。 今天演讲时也有人问我，那么多的企业如何和资本进行对接呢？风险投资基金和资金不同，很多投资的企业是经过人介绍而来的，而不是在你通过在会议上交换名片就可以的。因为投资领域关注四点：第一，是关注人的问题，团队最重要。第二，你所做行业的市场到底有多大。第三，这家公司在市场中的竞争地位有多重要。如果是你后面的排名，你有什么样的技巧把自己变成第一名。最后一点是商业模式的问题。讲到人对人的理解、相信度、信任度是很重要的，如果你碰到一个比较熟悉的人把你的公司介绍到风险投资公司时，这个人如果比较有信誉，风险投资公司一定会花时间看，否则风险投资公司每天不花很多的时间，没有时间来看你的公司。 主持人：我也看到一些风险投资公司委托中介来做这块的工作？ 陈宏：对。中介公司也有好的中介，也有骗子中介。在中介行业发展中，信誉也产生了。汉能有一部分团队也是做中介的，我们推荐的案子基本上都是每个VC的头在看。像高盛也是中介，他们非常关注自己的羽毛，一些企业如果不是特别好他们宁可推掉。我们汉能中介部门，投资银行部门、财务顾问部门每一百个单子来找我们的时候，我们只会选择两三个。我们也有一个非常大的团队，我们做各种各样的研究，了解之后才推荐给投资家。所以汉能做成功的案子非常高，很多都要上市了，这是一个信誉度的问题。 另外还有经过天使投资人的方式。很多企业在进行融资时，他们身边可能有很多有钱的朋友已经很有名了，这些朋友以天使投资方式投入进去，再介绍给VC时，VC就会相信它。如果我个人以天使投资的方式投了一家公司进去，然后我再介绍给VC，他们会很相信我。 主持人：在这个行业中口碑非常重要。 陈宏：对，非常重要。其实在美国这样一个信息市场比较流通的时候，企业家的口碑变得非常重要。投资界不怕失败，只要你努力做总有一天我会投资你，人就怕信誉不好，只要信誉一旦不好，基本上风投都会和你再见了。风险投资家和个人投资不太一样，有一个净值调查过程，银行可能只调查两三个月，但是风险投资要调查六个月，他会把你的个人信誉背景、行业情况、企业情况进行深入的调查。我们也经常碰到一些风险投资的人士，他们讲话非常的小心，有时候碰到一些企业家，一张嘴说碰到了哪些领导，给他什么样的资源。然后又说，我找了新浪、百度谈了一下，他们的老总特别愿意和我们合作。这样的话你忽悠一般人还可以，但是你忽悠特别有名的投资家，像我们这些人关系非常好，都会和你说再见的，因为这是一个信誉的问题。 我记得有人跟我讲他和网易搞了一件什么样的事情，丁磊非常感兴趣，可能有人会觉得不错，丁磊都给你这样的产品。但是我马上打电话给丁总问有没有这样的公司和你们谈过，如果对方回答说没有，基本上你的信誉就没有了。所以，企业家和创业者并不需要怕自己的企业的大小和规模，你的投资信誉是投资家最愿意看到的事情。 主持人：您既然觉得您在这个行业中如此成功，那么您下一步希望追赶的目标是什么样的？ 陈宏：汉能下一步还是关注风险企业的融资和国际大型资本的介入，我们做的一切都和国际大资本并购有关。汉能现在关注的还是中国的企业在国际化、国际融资上的情况，这是我们所关注的事情。这样相对其他一些竞争对手，有时候会有一些中国新兴小公司起来，这些公司绝对不是一家。第二，当我们的案子做得越来越大时，可能也有一些比较大的银行推进，他们目前做的市场是属于中上端的市场。中小型的企业在我们的心目中，如果融资一亿美金，市值是几十亿人民币是属于中型企业而不是大型企业。 如果是大型企业的话，假设我们代表中国移动到国外进行并购时，会和大的投行进行竞争，这是无法避免的。这是需要企业做到一定的程度，当然现在汉能还没有达到那样的规模，所以这也给了汉能一个比较大的空间，国内国外大的投资银行没有关注到这一块，所以给我们这样一个机会，如果你在这个空间中把自己做大做强，你在走向下一步的时候肯定会进一步的做强。 主持人：您当年是成功的企业家，后来做了成功的转型成为了一名成功的投资家，这里面有什么样的痛苦的历程？还是说由于自己的经历，反过来愿意帮助其他人？ 陈宏：我觉得在整个过程的转移中是我非常大的一个人生转变。我是学工程的，到博士都是学计算机、学电脑的，我转型成一个创业者、后来转型成职业经理人，再到后来的金融家，这都是非常大的转变。可以说，我的转变是很顺利的，我觉得可以讲一下我是如何转变的，这对很多人都有启发。 首先，不管怎么说，我本人的个性比较适合和人打交道，比较适合和金融打交道。只是当时我们在考大学的时候，所有人都要考理工科，认为那才是尖端科技。我当时考电脑的时候并不知道电脑是怎么回事，只知道是有空调，认为78年的时候有空调绝对是尖端科技了，当时是这样的考虑方式。我是一个比较理想性的人，我当时做汉能并不是为了赚钱，因为当时中国的留学生和资本对接的观念并不是很强。当时我们去美国之后看到伟大中国有两种人，一种是工程师，另外一种是厨师，当时感觉到中国人做一个企业并且成为一个伟大的企业家，出于这种想法我做了这件事。 包括当时有朋友问我，你想不想赚钱，因为当时在国内，我都没有银行帐号，所有的薪水放在枕头下，花光为止。当时我在美国生活环境也不错，为什么回到中国来呢？道理很简单，首先觉得回到中国自己是一个主流人才。A放到美国就是B了，如果是美国的A回到中国就是A+了，因为你不但拥有国际化的经验，而且您能成为一个“土鳖”也会成为一种优势，而且我们当时回来带着资本，回来是想要政策，而不是要钱。所以当时我打造汉能是一个理想之战，我非常相信在中国强大的时候一定有中国的风险投资出现。像美国强大，就出现了美国的高盛、美灵、摩根斯坦利这样的公司。我本身也很有趣，我是几个比较少数的中国人在国外把公司带上市，又在国外把公司经营到100多个国家有网络，10多个国家有分公司，如果算上现在汉能在这么多国家有分公司的话，这也是非常国际化的。所以在整个环境下，我认为我做的是一个理想之战。对于我自己来说，我是一个乐观派的人，在创业公司中一定有很多辛酸之处，包括在硅谷的时候，也曾经一度有资金断了的情况，但是在我融到资了，我想到负面的东西比较少。比如一个瓶子有一半满有一半空的时候，我肯定是想到满的那一面。所以，这对我整个转型都是非常重要的。 我从纯粹的技术人员转型企业家、转型到金融家都有很多东西要学，但是如果你不试肯定永远做不到。我觉得从工程师转向商业接轨，当时我的方式很简单，我找到一家公司销售人员，我的口才还不错，我希望他们带我去，所以这样我可以学到如何和这些大公司合作谈判。学英文也是一样，我们为什么很多人在美国创业，但是为什么没能继续做CEO呢？因为美国是非常注重你沟通的国家，所以我当时就跟着美国国会议员拉选票的一个台，他们全天播英文，我就跟着学习。这些就导致了我在美国做的时候，我管的底下的几个副总都是非常高层的人物。因为当时我是属于中国在美国创业比较早的一个人，最开始大家对中国没有任何的兴趣，但是当中国变得强大一些以后，很多外国企业和投资人对中国都非常的感兴趣。要请谁呢？中国大企业的一些老板不愿意出去，英文也讲得不太好，所以我老是被邀请到去参加一些会议。但是在这个环境中间，对宏观产生了了解，在美国国外的关系网建立非常之多，导致我现在做汉能的时候这方面的关系特别的重要。 汉能有很多大的客户，我们有九个客户的市值超过了100美金，我们代表了买方。但是我们在中国也有优势，因为我们有很多人在中国，了解中国的国情，所以这也是我在过去转型中所做的一切为现在铺垫了很多，导致我在转型过程中还算很顺利。 主持人：作为金融职业投资家，您觉得最重要的素质是什么？ 陈宏：我个人认为对一个行业的判断力是很重要的，这并不是你亲自去做一件事，你投一家公司后，是那些公司的团队带着你投资的资金来进行运作的。所以判断力要判断行业发展方向，同时，对人的判断也非常的重要。如果能够投到好的人，基本上你可以轻松的赚钱。 主持人：您是先判断人还是先判断行业？ 陈宏：我们基本要看公司的前期还是后期，如果是公司的前期基本上是人，我投资一家叫太美（音）的公司，因为我对这个人非常的了解。他给我介绍想做的事情时，我基本只听了20分钟就决定要投了。但是在后期的时候，对整个公司在行业中的地位考量非常重要。在初期的CEO对公司是非常重要的，但是到后期他可以做那么大的时候，公司的规模是更重要的。投资家最怕和那些没有信誉的人做事了，我即便知道有一个人机会非常好，但是信誉不好，我是不会投的。因为公司做到不的阶段的时候，你不能看到公司在那一时做得是否好，当公司有危机的时候，或者是产生一些问题的时候，如果CEO本身品质不好的话，你和他合作是非常危险的。很多好的企业在困难的时候可以渡过难关，就是因为人品的问题，VC就会相信它。 我个人在2000年在美国股市最高的时候投了一家公司，这家公司是做手机定位系统的。当时做这个有点太早，公司在2001年的时候钱就用光了，刚好美国的股市下来了，风险投资家都不投了，怎么办呢？两种选择：一种是关门，第二种是来找我。问我有什么建议，我说如果这批斯坦福大学毕业的学生都非常相信自己的技术，那么你们几位都不要拿薪水，风险投资家只付房租和电费，直到觉得能把钱拿下来。但是风险投资家说不可能，这几个美国人早就跑了。我说你试一次。后来果真有对行业比较熟的公司投了十亿美金，这就是典型的人品的问题。所以在投资方面来说，对风险投资来说是投人的，对私募基金是投现金流和投人的。 主持人：既然您这么强调人的问题，那么您如何来判断和衡量人呢？ 陈宏：首先判断的是网络关系。投资家的网络关系非常之多，我们这个行业就是和各种各样的人打交道。一种是通过打电话和询问来打交道。刚才讲到有丁磊、李彦宏觉得他的东西特别好，决定要投他们了或者是哪个领导给他们签字了，这个时候人讲话讲多了，是最容易出茬子的，因为他不知道这些人我们都认识。我们都是朋友的关系，这些人都不会隐瞒我们的，所以一下子可以查出这个人的信誉度问题。 另有一种方式是通过他以前曾经服务过的单位来了解，他的同事、同学怎么讲他。 还有一种更绝的，假设我想投你，你突然说我刚刚开车去天津，和我几位同班同学到天津一起去玩。这个投资家就会举例子说，我也正好要去天津，和你一起乘车去天津。这样的时候，你是没有隐藏的，所以你会通过和你同学交往知道你的情况。 还有竞争对手对你的评价。但是一般的投资家都会对竞争对手的评价打一定的折扣，但是也可以通过一些小的细节发现一些问题。另外还有上下游。在现在这个时代信息传递非常快的，所以我们不要怕失败，就怕不诚信。所以在我们这个行业中，风险投资的净值（音）调查绝对比一般买股票和银行贷款的净值调查（音）更严谨，因为银行的贷款是有抵押，而风险投资投进去的钱是出不来的。 主持人：您觉得目前中国整个金融市场处在比较好的状态，包括欧美、亚太市场都是一个非常好的阶段，那么您是否认为这是风险投资大有作为的时候？ 陈宏：这是一个双刃剑。因为很多人会说，谁谁和我们一模一样，他们已经上市了，有50倍的市盈率，你为什么只给我八倍的市盈率？能不能有15倍的市盈率呢？风险投资没有办法，就投15倍的市盈率。但是，过几天那边的市盈率跌了，变成20倍了，那么你这加上成本肯定是亏了。好处就是说可以持续的发展，因为别人是第一名，你是第二名也被带上去了，所以15倍进去，短时间内30倍出来了，所以这是一个双刃剑。风险投资和买股票不一样，一般会跟上几年，三、五年不止。所以在这个时候，风险投资是比较关注你长期赚钱的能力。另外中国的企业市盈率高的在并购上有很多的机会，我们曾经做过一些案例，我们正在带着美国的公司在中国做收购的时候，谈着谈着中国的公司可以收购中国公司了。这个时候导致一种机会的产生，在中国的这些企业变得逐渐成熟时，成熟过程中市值在增加时中国企业可以利用在金融市场创造的财富进行国际性的扩张，我认为百度就有非常好的扩张能力，市值已经有120亿美金了。 为什么中国的企业到目前并没有太多走向世界呢？其实不光是市值的问题，还有一些管理团队和能力的问题，这是一个比较重要的问题。所以中国的企业在资金协助下走向世界时，除了资金的需求之外，对市值的要求之外，对人才的需求越来越高。 主持人：中国的资本市场从2005年发展到现在都非常快，无论是市值还是融资额都在创新高，这恐怕也是为大的风险投资创造了一个更好的投资时机。您目前对中国资本市场的发展方向和中短期的判断是什么样的？ 陈宏：中国目前股票市场对比国民经济GDP来讲，上市公司总市值已经超过了1，目前达到了1.2左右，发达国家是1.3左右。因为中国只有一小部分公司上市，很多公司还没有上市，这里就会有一些泡沫成份出现，当然这是整体来讲的，并非所有的公司都有泡沫。一些公司没有达到百分之百的净利润增长时，略有增长时，你的市盈率达到100倍、80倍的时候就是一个泡沫。 但是在一个大的环境下，A股市场无形中对中小型企业上市融资起到了非常好的激发作用。中小企业以前遇到的问题，都是以贷款方式解决的，但是中小型企业在高科技含量比较高的时候，非资产性比例不高的时候，没有什么可以抵押的。所以这时候中小企业遇到了很多的瓶颈。所以谈到中小企业的融资，有时候是通过风险投资公司融资的，有时候也是直接上市获得融资的。如果中小企业能够上市的话，风险投资就会进来的。风险投资非常的简单，看到退出机制就会进来的，这时候就会有一些小型的风险投资机构进来，投上几千万人民币、几百万人民币的投资就会过来。这时候中国风险投资公司就会分类，分成大型的风险投资公司，还有小型的风险投资公司帮助中国的中小企业逐渐的变大变强。 外资在过去几年中，对整个中国的企业起到了非常大的作用。怎么利用外资呢？这是中国目前比较关注的问题。目前中国几个部委协调关系导致中国的中小企业未必能拿到这些钱，国外的资金又进不来，一些人为的障碍导致了这些中小企业死亡，这是很可惜的。所以这个问题是值得中国企业、金融界需要探讨的问题。 主持人：您认为在中国风险投资领域中、包括金融领域中存在有哪几个领域影响到这个行业的发展？ 陈宏：中国政府对人民币和美元资金的定义并不是特别必要的，无须分得特别的清楚。在国外比较发达的国家中从来没有听过国有企业、民营企业、外资企业、合资企业。你一个外国人想开公司，申请合法就可以开了，美国梦就是这样产生的，美国人不会限制你，不会说你没有美国护照就不可以开公司的。但是国内在这方面有一个限制，在这种情况下外资进入中国也出现了问题。刚才讲了是能不能进来的问题，假设你进来了，能否退出的问题也要考虑。如果一个大型的外国基金投入了国内A股上市的企业，当然有一种QFII、QDII的额度，当然这个是50亿美金以上的基金可以，但是假设很多风险投资基金只有几亿美金，投进来了出不去怎么办？我最近看到几个中央高层的领导讲希望中国的企业不要到国外上市，这样中国人赚不到钱。这个讲法也不太正确，为什么？中国没有合理的退出机构，只要我有合理的退出机制，我在美国、香港投资和在中国投资是没区别的。如果按照中国投资观念来讲，百度和新浪都拿不到融资的，所以这种情况，我认为不是我们能够解决了的，应该是国家几个部委加在一起来解决的。我觉得你们这次金融市长会议影响这么大，应该请更多的部门领导来探讨这个问题。 这也是我们一些业界同仁参加了几个协会，比如说商务部下面的投资顾问委员会，这样使得一些代表外国投资的基金能够和中国政府进行很有效的沟通。当设计一个东西时是可以执行的，而并不是一个理念。这样如果退出机制清清楚楚很容易的时候，很多大型的公司都愿意在中国投资。 另外再举个例子，现在逐渐开始要解决这个问题了，这是一个实际的问题。在过去国内没有合伙人制度，如果一个基金投入一家公司，是以公司性质产生的，投入这些钱到一家公司时要交很多税，退出时也要交很多税。但是基金不同，基金单税的，基金在买股票的时候不需要交税的，基金只是需要在拿到钱的时候分给他的有限合伙人，分的时候哪些人需要交税了。如何交税呢？要根据当地的投资法规来交税，碰巧当地法律没有规定，你就可以不用交税了。所以我认为这是一些操作性的难度，这些问题都会被逐渐解决的，但是目前还是一个现实的问题。 主持人：您此次来参加中国金融网举办的第二届金融市长年会，这里面有一个重要的主题，就是中国城市生态的建设，您对此有什么好的建议？ 陈宏：每个小的城市都想变成一个大的金融中心这是不太现实的，但是大的城市一定是一个全国非常大的金融网络。但是我相信当地一些中小型银行、商业银行、农村银行其实可以解决一些中小企业的需求，因为大银行在这方面的敏感度不一定有小地方银行好，这是从银行角度来说的。 从风险投资角度来说，中小型城市应该更主动的和中国主流的一些投资机构进行接触，通过类似这种会议的模式和其他一些模式。因为像中国的北京、上海、广州、深圳这样一些一线城市，风投聚集比较多，成功可能性也比较多一些。可能在中国服务类行业中的一些企业总部并一定在这些一线城市，所以市级政府可以打造一个很好的平台，在这个平台上使得VC知道要什么，否则造成一种局面，企业也很想要钱，但是他们表达出来的东西并不是VC想听的，所以本身可以成的事却没有成，所以我认为这是地方政府和类似中国金融网这样的机构来多花一些精力来做的。今天我参加会议室也碰到一些不错的企业，但是他们沟通的方式和VC的方式完全不一样，所以大家讨论不知道该不该投这样的项目，所以他们丢失了一次很好的机会。 大家一定要注意，这就向我们谈恋爱一样、面试一样、像电视上的PK一样，只有几分钟的时间做一个决策，这点非常的残酷。所以一定要在两、三分钟之内把自己所做的事情说清楚。你们是做什么的？公司定位有多大？你在行业内地位是第几？你们如何赚钱？这些讲清楚是不太复杂的。 举个例子：我是中国互联网的一位创始人，我做了一家和3G有关的网站，已经是中国网站第一了，每天流量很多，一定是未来3G最大的市场。我们赚钱很简单，一种是广告模式，一种是用户定制模式。很简单的事情，这样VC一听就觉得这些人很有经验，而且也相信未来3G就会有机会了。他会想和你们底下的人见面，这样你就有了一个小时的时间讲讲了。如果你在大会中碰到了他，讲了三、四分钟还没有讲清楚，那么就不会有这样的机会了。所以，要知道如何表达自己，知道自己想要表达什么，而且对VC的了解也非常的重要。 要知道VC有天使投资人，有早期的发展基金，有中期的、晚期的。如果你给一位天使投资人讲几千万美金的投资，他不会投的。如果你找一家并购基金的，你只需要一千万美金，他也不会投的。所以在融资过程中，企业家一定要了解对方是谁，它投什么样的项目，有没有投你的竞争对手？如果你都不知道他投了你的竞争对手，他也不会再投第二家了，他也不会投你，但是你的商业秘密都到了竞争对手处了。所以我认为这些东西都是需要政府搭建一个平台让企业能够练习，这点非常的重要。 主持人：您认为在下一步中，并购方面的业务是否会成为你们工作中重要的一个方面？ 陈宏：在汉能这方面已经非常重要了， 大概有一半的案子是关于并购的。当一个企业初期的时候要融资就缺钱，最后和风险投资谈的时候，本来我想一块钱卖你一股，风险投资愿意投五毛，后来中和到六、七毛就成交了，这样基本就成了。但是并购不成了，并购一定是两家非常好的公司，强强联合，最后可能是我也喜欢你，你也喜欢我，但是最后就是价钱谈不拢。当然也有一种是价格谈拢了，但是一个大股东不同意。还有一种是并购谈好了，但是发现国家的政策不允许。所以在并购中很多的因素特别多，所以导致并购的成功率在20-25%左右。但是并购这个行业的量还是很大，你听过像ICBC190亿上市融资之外，建行IPO之外，您碰到几家公司的融资是十亿二十亿美金的，但是并购案中，上几十亿美金的案子都出现了。所以并购是一个专业，并购企业的时候里面的操作技巧远远大于融资的操作技巧。 融资一般是双方找好了不一定找财务顾问了，因为他们拿的是一个小股权，但是并购是把整个公司卖掉，而且都是成熟企业，里面非常的复杂，还有很多将来你把价钱要了很高，我也给你很高，将来的承诺又都在里面，所以这是非常复杂的。基本上特别有名的投资银行在大的并购中都会出现。这样你可能觉得在投行中花了一点钱，但是它带来的价值远大于你所付出的钱。随便说一个例子，像框架传媒，我们投完之后整合了八家传媒，框架有了几种机会。一种是和聚众一起上市，另外一种是卖给江南春，还有一种是我们独家上市，这三种情况都具备。但是我们后来选择了卖给江南春。当然江南春给我们谈的时候，价钱绝对不是我们卖的价钱，三分之一都不到。如果当时汉能不介入，搞不好它们三分之一的价格就卖了。因为你想想，这几家公司合在一起值一个亿就不错了，如果你在一个月以后给我一个三亿的报价，很多人就做了，一转手就从一亿变成三亿了，但是 汉能谈下来是一亿八千万美金，这绝对不是三亿人民币的价格了。这就意味着你可以用科学的方式把这个价值做出来。江南春也想买，他告诉他的董事会，我为什么以这个价格来买？如果你有很好的专业知识，也可以说服他们的董事会。用这种方式做出来之后，大家都赢，我们的框架团队赢，框架赢，分众赢。所以投资银行在这方面的作用是非常关键的，而不是拍脑袋决定的。所以并购是比较大、非常复杂的情况。 另外投资银行还做一种生意——重组。一个企业特别是中国的企业，在中国经济发展非常迅速的时候，是非常复杂的情况，它怎么做都能赚钱。但是当国外的大企业进入之后，你一个中小型企业想做多元化基本没有竞争力了，这时候你就需要把自己没有竞争力的企业拿出去，扩大自己的竞争力。这时候投行也会起到非常大的作用。风险投资家认识几个企业家就可以了，介绍来案子进行投资就可以了；并购不一样，你根本不认识大企业的老板，很多的企业老板都是你竞争对手，你怎么认识呢？怎么把你的部门卖给竞争对手，卖一个好的价钱，这点非常重要。所以投行在这方面也起到了非常大的作用，怎么表现出这家公司的价值，找到一个更好的买主，产生多方的竞争，卖一个好的价钱。框架就是这样的情况，几家都和我们谈，如果只有一家根本没有办法提价格，这和卖房子也是一样的。所以在这时候，投资银行并不是一个简单的投资顾问，也是一个战略顾问。我们在这个过程中发现很多中国规模不是特别小的企业，拥有非常好的财务系统，拥有非常好的战略规划，你和他们高层团队谈的时候，大家的想法都不一样，讲出来的事情也不一样，你怎么在这个环境中引领这个企业，帮他们理清方向，做一个商业协议的时候，这也是一个方向。 我们中国的企业整体来讲不像国外的企业那样的成熟，每个企业董事会中都有一些非常有经验的人可以帮助你。但是中国的企业需要这些帮助，所以投行行业在中国潜力还是很大的。你们看看中国的GDP和投行所占的比重与美国对比的话，我们差美国还是很远的。 主持人：他们可能某一单生意的案子成交金额就要比整个中国一年的成交额还要大？ 陈宏：对。所以中国这些事情也在发生，像互联网业现在的创业机会越来越少，而不是越来越多了。为什么呢？主要是那几家太大了，腾讯、新浪、网易、盛大、搜狐，你可以数下来，这些企业变大了以后也需要竞争，他们开始做别的事情，他们介入一些领域，和新进的小型公司产生了竞争，但是大公司的资源还是比较多一些。像做博客就是一个典型的例子，以前中国几个做博客的网站做得很好，但是新浪一进来马上变成了第一。以前中国一些企业做搜索现在都很吃力，就会产生一些巨无霸出来。所以，在这种情况下怎么办？可能就有并购的机会产生，这就是大的并购，因为大家的市值都高了，我争不过你不如卖给你。所以大的企业中A和B想竞争，但是A和B缺一样东西，刚好C有，我就可以并购C。另外中国的企业真正想走向国际化，在产品业和服务业中真正要走向国际化，你做一个产品，做电脑、做手机、做电视的不国际化没有办法。虽然你的研发成本便宜，但是国外的公司诺基亚全球研发成本一摊销，在中国的部分就比你便宜了，高质量、低成本你怎么打得过人家。况且中国对于国际来说越来越变成了一个主战场，在这个主战场从零做起越来越困难了，怎么办？并购。况且中国企业现在观念也产生了变化，觉得把自己的企业卖给别人不再是一种耻辱了，原来这种“宁做鸡头，不做凤尾”的观念也在改变，所以这种并购也在产生。这是全球化资源的要求，中国大型的国有企业也会并购。中国大型国有企业比如说中国移动的市值已经是沃达丰市值一倍多了，所以如果中国一旦并购沃达丰全球就都有了。曾经我们的中国工商银行的市值一度超过汇丰、花旗了。像中国的中石油、中石化这些资源型的企业在国外并购时成功的几率比较大，因为他们避免了最明显的问题就是人的问题。中国企业一个劣势的品牌管理强势品牌，最重要的问题就是强势问题，但是买资源没事。整体感觉到，中国的并购市场、中国的投行市场发展是会很快的，所以我认为汉能也非常有幸能够在几年前看到这样的机会，在这个平台上至少做到了中国在这方面领先的一家公司。所以我们也希望借助我们目前的成就、规模和影响力，在发展的时候能够做得更好一点。 投行最重要的是信誉和品牌，汉能至少做到了这样的一些事情。我们希望再走下去能够和中国整个投行业的成长是能够并行前进的。 主持人：我们也希望汉能公司能够成为中国乃至世界很有名的投资银行之一，而且也希望汉能能够和中国金融网在更多的方面有一些互动和合作。今天借此时间非常感谢陈宏先生作客中国金融网，和各位网友分享他比较成功的投资经验、生活经验，再次感谢陈总，希望下次会有机会和您合作。谢谢！ 陈宏：谢谢！ |